László Lengyel, Ákos Szilágyi;

χάος, αποκάλυψη, συζήτηση για κένταυρο, νέα παγκόσμια τάξη πραγμάτων, Ρωσο-Ουκρανικός πόλεμος.

2022-06-18 12:00:00

Λάζλο Λένγκιελ: Όταν σας ζήτησα να κάνετε διάλογο για την επικείμενη αποκάλυψη, και σας τον έστειλα, μεταξύ άλλων, απαντήσατε με ειρωνεία: αλήθεια – αφού διάβασα προσεκτικά το γράψιμό σας – αισθάνομαι όλο και λιγότερο εκεί που ο αποκαλυπτικός ρεαλισμός μου φουσκώνει με το δικό μου ελπίδα, χωρίζει από την απαισιόδοξη ρεαλιστική αψίδα σου Η διαφορά μπορεί να είναι μόνο αποχρώσεις, αλλά οι αποχρώσεις εξακολουθούν να έχουν σημασία. Πίστευα, και εξακολουθώ να πιστεύω, ότι υπάρχει και είναι δυνατή μια ορθολογική παγκόσμια τάξη πραγμάτων που βασίζεται σε αμοιβαία συμφέροντα και συνεργασία, αλλά με βάση τα γραπτά και τις συνομιλίες σας, υποθέτω ότι δεν το πιστεύετε. Και αυτό που βλέπω ως μια κυκλική εναλλαγή χάους και ελεγχόμενης παγκόσμιας τάξης, αν θέλετε, είναι ολοένα αυξανόμενο και συνεχές χάος, δηλαδή η παγκόσμια τάξη σας, η κλιματική καταστροφή, η μεταναστευτική κρίση, μια πανδημία και ένας πυρηνικός πόλεμος, που απειλούν τον αποκαλυπτικό κόσμο με χάος, αλλά είναι ήδη εδώ.

Άκος Σζιλάγκι: Ξέρω ότι είναι όλα μαζί: επιδημία, πόλεμος, πείνα, θάνατος – οι ιππείς της βιβλικής αποκάλυψης έχουν αλυσοδεθεί – αλλά θα αφήσω διάσημους φιλόσοφους και λομπίστες να συζητήσουν την αποκαλυπτική εικόνα του κόσμου. Μιλάω πρόθυμα για χάος, για καταστροφή, αλλά η αποκάλυψη ανήκει σε μια άλλη σελίδα, στις σελίδες του Ευαγγελίου. Η αποκάλυψη του Ευαγγελίου, όπως αποκαλύπτεται στο βιβλίο της Αποκάλυψης —η λέξη σημαίνει επίσης: αποκάλυψη, ορατή, αποκάλυψη— είναι το φινάλε του «Θεϊκού Παιχνιδιού»—finita la commedia! -: το πέπλο πέφτει και εμφανίζεται στη μέση της τρομερής αποσύνθεσης αυτού του κόσμου, ο άλλος, ο πραγματικός κόσμος, ο «νέος ουρανός, η νέα γη», γίνεται ορατός. Για δύο χιλιετίες, αυτή η κοινή γνώση, αυτή η κοινή ελπίδα, αυτή η κοινή πίστη και αυτή η κοινή προσδοκία ήταν στον παγκόσμιο χριστιανικό κόσμο αυτού του θρησκευτικού παγκόσμιου κράτους. Σήμερα όμως ο καθένας πιστεύει σε αυτό που θέλει. Μπορείς να πιστεύεις στον ερχομό της αποκάλυψης, μπορείς να πιστεύεις σε μια παγκόσμια τάξη που βασίζεται στον ορθολογισμό, αλλά μπορείς επίσης να πιστεύεις στους ιπτάμενους δίσκους. Η πίστη είναι αδιαμφισβήτητη, επομένως δεν είναι πια η χορωδία της πίστης που τραγουδά το ίδιο πράγμα σε εκατομμύρια φωνές και μέρη, αλλά το χάος της πίστης, η κακοφωνία της πίστης. Ο θρησκευτικός κόσμος χρονολογείται από τον 18ο αιώνα. Μέχρι το τέλος του 20ου αιώνα, ο κόσμος της νεωτερικότητας – ο κόσμος της λογικής, ο κόσμος της ιστορίας – είχε εκραγεί το αργότερο στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Κανένας νέος κόσμος δεν έχει σχηματιστεί. Για να αποφευχθούν παρεξηγήσεις: η κοσμική τάξη της τάξης, η τάξη των αξιών, η τάξη της ηθικής, αλλά υπάρχουν και άλλες τάξεις: η τάξη των πραγμάτων και των λειτουργιών – η τάξη του l Το κράτος, το κράτος δικαίου, η τάξη των στρατώνων , η τάξη της αίθουσας συνελεύσεων, η τάξη, η τάξη όλα αυτά τα πολλά τάγματα είναι χωρίς πνεύμα και δεν σχηματίζουν έναν ανθρώπινο κόσμο. Η τάξη των πραγμάτων στον μετα-ιστορικό κόσμο, η τάξη της άχρηστης πραγματικότητας και αντικειμενικότητας, θα μπορούσε να ονομαστεί «η παγκόσμια τάξη του χάους» με μια μικρή σύγχυση: δεν απαιτεί κοινή πίστη, πεποίθηση, δεν ζητά αγάπη, δεν δίνει πνευματική εγκυρότητα σε κανέναν και τίποτα, απλά έχει, με «βιομηχανικά ατυχήματα», αλλά λειτουργεί αξιόπιστα: υπηρετεί, αποδίδει, εκτελεί, τεμαχίζει, αλέθει, ζορίζει, χειραγωγεί, κάνει το σωστό.

LL: Ένας από τους πιο ειλικρινείς ήρωές σας, ο Nikolai Bergyaev, γράφει στο έργο-ορόσημο του The Meaning and Origin of Russian Communism ότι «η αποκάλυψη θα λάβει χώρα στην ιστορία», που σημαίνει ότι ξεκίνησε η επανάσταση των Μπολσεβίκων του 17. Για εσάς που συνεχίζετε να προβλέπετε το τέλος καθώς έχει ξεκινήσει η εποχή του παγκόσμιου χάους;

UPS.: Νομίζω ότι ο σύγχρονος κόσμος της ιστορίας καταστράφηκε από τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο. Ωστόσο, ήταν ήδη μια καταστροφή, όχι μια αποκάλυψη. Ο ιστορικός κόσμος ανήκει μόνο στη σκοτεινή αξιοπρέπεια της καταστροφής, όχι στη θρησκευτική αποκάλυψη. Η καταστροφή δεν έχει νόημα πέρα ​​από τον κόσμο. Ωστόσο, υπάρχει ένας εύλογος λόγος στην ιστορία, από κάτι πηγάζει. Όταν δεν υπάρχει τέτοιος λόγος, ο πνευματικός κόσμος της παγκόσμιας ιστορίας καταρρέει. Η αιματηρή μηχανή κοπής κρέατος του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου μοιάζει σαν να επινοήθηκε από τον Papa Übü. Αυτό είναι μια πλήρης ανοησία, που φυσικά σερβιρίστηκε και προσπάθησε να ξεχάσει με πατριωτισμό, στρατιωτικό ηρωισμό, χριστιανισμό και άλλα κιτς. Όχι με μεγάλη επιτυχία. Τη θέση του ιστορικού λόγου κατέλαβε το χάος, που έκτοτε συνέχισε να μεγαλώνει. Ωστόσο, ο Bergyaev είδε τον Μεγάλο Πόλεμο του 1914 και τη Μεγάλη Ρωσική Επανάσταση του 1917 καθόλου ως την αρχή του παγκόσμιου χάους, αλλά ως την αποκαλυπτική αρχή της αποκατάστασης της θεϊκής παγκόσμιας τάξης στην ιστορία. Σε αυτή την εξήγηση, όλα μπαίνουν στη θέση τους, αλλά σε έναν θρησκευτικό χώρο. Προσφέρει προστασία από το χάος, αλλά όχι πλέον για τον κόσμο, αλλά μόνο για τους πιστούς. Ομοίως, η τάξη της ιστορίας δεν προσφέρει καμία προστασία αφού ο ιστορικός λόγος έφυγε τόσο ένδοξα από τις τρύπες της καμινάδας του Άουσβιτς και το σύννεφο μανιταριών της Χιροσίμα. Μπορεί όμως το διαφυγόν παγκόσμιο χάος να σταματήσει με οποιονδήποτε τρόπο; Ναι, εφόσον αυτή η θεραπεία είναι συμπτωματική. Ένας Ρώσος στοχαστής, ο Konstantin Leontyev, συνέστησε για πρώτη φορά να σταματήσει η αρχή της εσωτερικής αποσύνθεσης της Τσαρικής Ρωσικής Αυτοκρατορίας τον 19ο αιώνα. στα τέλη του αιώνα: «Η Ρωσία θα έπρεπε να είναι λίγο παγωμένη». Αυτή η «θεραπεία», αν το βλέπω καλά, έχει γίνει από τότε παγκόσμια πατέντα: δικτατορίες, τυραννία, παγωμένο χάος ξανά και ξανά στον πάγο της τάξης των αστυνομικών κρατών: κοινωνίες που έχουν αρχίσει να φθείρονται και να ζυμώνουν. Μετά το 1945, οι νικητές πάγωσαν βιαστικά ολόκληρο το παγκόσμιο χάος στους πάγους του Ψυχρού Πολέμου προτού μια άλλη πυρηνική σύγκρουση μπορούσε να βάλει τέλος στον κόσμο. Φυσικά, μετά το 1989 και το 1991, όταν έλιωσαν οι πάγοι του Ψυχρού Πολέμου, αλλά μια νέα παγκόσμια τάξη πραγμάτων – ένας ηθικός και πνευματικός κόσμος – δεν έχει ακόμη αναδυθεί, το παγκόσμιο χάος έχει «λιώσει» από τους πάγους και τώρα η παγκόσμια καταστροφή σαρώνει πάντα πιο κοντά – ίσως ούτε από έναν πυρηνικό παγκόσμιο πόλεμο, αλλά από μια αργή και βασανιστική οικολογική κατάρρευση.

LL: Κοιτάτε τι συμβαίνει όχι μόνο στον ορίζοντα του μικρού μας κόσμου, αλλά και μέσα από το απέραντο βλέμμα του μεγάλου ρωσικού κόσμου. Δεν είναι δυνατόν να συγκριθεί η «ειδική στρατιωτική επιχείρηση» του Πούτιν στην Ουκρανία με την «αναδιοργάνωση» του Τσάρου Νικολάου Α’ στην Πολωνία το 1831, όταν ο Πούσκιν έγραψε στον Βιαζέμσκι: «Αλλά πρέπει ακόμα να στραγγαλιστούμε και η βραδύτητα μας είναι απαίσια». Έπειτα έγραψε το ποίημά του στους συκοφάντες της Ρωσίας: «Γιατί κάνετε τόσο ρητορικό λόγο; / Γιατί η κατάρα σου χτυπάει συνεχώς τη ρωσική μου πατρίδα; / Η εξέγερση της Λιθουανίας – ίσως είναι ανησυχητική; / Ησύχασε, λέω: εδώ οι Σλάβοι μαλώνουν μεταξύ τους· / Είναι μια παλιά εγχώρια συζήτηση, είναι θέμα μοίρας, και είναι λύση. Ο πιο δυτικός στοχαστής, ο Chadayev, αποκάλεσε τον Πούσκιν «λαϊκό ποιητή» βασισμένος σε αυτό το ποίημα. Ο Χέρτσεν ήθελε τα ρωσικά στρατεύματα να νικηθούν, αλλά ο Τιούτσεφ συνέκρινε την αιματηρή κατοχή της Βαρσοβίας με την πράξη του βασιλιά Αγαμέμνονα να θυσίασε την κόρη του, Ιφιγένεια, για να βαδίσει τελικά ένα κομμάτι του ελληνικού στόλου υπό την Τροία. Όπως τότε στη Βαρσοβία, τώρα η καταστροφή του Κιέβου είναι ένα δίκαιο τίμημα για την κυριαρχία και την τάξη της Αγίας Ρωσικής Αυτοκρατορίας. «Λοιπόν, τι είναι το ρωσικό;» Ο Πούσκιν ρωτά με αφορμή τα γενέθλια του Μποροντίνο: «Είναι αυτός ο λαός / Είναι ακόμα ένας άρρωστος γίγαντας; / Ήταν βραχύβια / Ήταν η νίκη όνειρο; / Απλώς πείτε: για εμάς τη Βαρσοβία / Θα κάνουμε νόμο το συντομότερο δυνατό; »

UPS.: Στο XIX. Τα αποσπάσματα από τη ρωσική ιστορία του 20ου αιώνα είναι όμορφα, και αν ζούσαμε σε “ιστορικούς χρόνους” θα ήταν σίγουρα διαφωτιστικά, εξηγώντας μεγάλο μέρος του χάους του σημερινού πολέμου, “υβριδικού πολέμου” Ρωσο-Ουκρανικού, που ποικίλλει σε ένταση, με ολόκληρο σχεδόν το στρατιωτικό οπλοστάσιο μαζικής ένοπλης βίας – σε εξέλιξη από το 2004 περίπου, την πρώτη “έγχρωμη επανάσταση” στην Ουκρανία (η “πορτοκαλί επανάσταση”), έτσι και πριν από δεκαπέντε χρόνια – εδώ άνοιξε ένα καταιγιστικό παγκόσμιο χάος, που είναι φυσικά το μεγαλύτερο χάος ακόμη και στο όνομά της, με συνθήματα «ιερών σκοπών» και από τις δύο πλευρές, κάτω από τη σημαία της ηρωικής ιστορίας, σκοτώνοντας και καταστρέφοντας για τίποτα, ενώ δεκάδες και εκατοντάδες χιλιάδες χάνονται, εκατομμύρια πολίτες γίνονται δραπέτες, οι πόλεις είναι ίσες με τη γη . υπάρχει ένας προκάτοχος, αλλά ακόμα πολύ. Έχει πολλές μαίες και φυσικά πολλούς ωφελούμενους. Είναι όλοι άτομα που, φυσικά, παίζουν διαφορετικό ρόλο από τον ιστορικό «μεγάλο άνθρωπο», τον «σωτήρα». Το χάος έχει θύματα αλλά όχι νικητές ή νικητές. Μπορείτε να βγείτε από τον πόλεμο αναγκάζοντας τον εχθρό να παραδοθεί νικηφόρα, αλλά όχι στο χάος. Το να βγεις νικητής από το χάος σημαίνει να νικήσεις το χάος και έτσι να βάλεις τάξη. Αλλά το χάος του πολέμου που έλαβε χώρα στο έδαφος της Ουκρανίας (και ολοένα και περισσότερο στη Ρωσία) δεν βασίζεται στη λογική του «όποιος κτυπά κανέναν», αλλά μάλλον στη λογική του «κανείς δεν νικάει κανέναν», επομένως δεν υπάρχει διέξοδος. από αυτό, μόνο σε καιρό πολέμου ούτε σε κατάσταση ειρήνης. Θυμίζει όλο και περισσότερο το χάος της Μέσης Ανατολής και της Αφρικής – «bellum omnium contra omnes» – και απειλεί τη Ρωσία με περαιτέρω κατάποση. Εάν ο πάγος της απολυταρχίας του Πούτιν λιώσει σε μια οικονομικά απομονωμένη και στρατιωτικά αποδυναμωμένη Ρωσία, δεν υπάρχει αρκετός πάγος για να ξαναπαγώσει τη Ρωσία και το ρωσικό χάος της δεκαετίας του 1990 μοιάζει με εκπαιδευτικό ίδρυμα σε σύγκριση με αυτό που οι Ρώσοι και ο υπόλοιπος κόσμος κάνουν το Κάστρο .

LL: Είναι η σύγκρουση Ρωσίας-Ουκρανίας, η «σλαβική διαμάχη» τόσο φρικτή όσο ένας αδελφικός αγώνας, ένας εμφύλιος πόλεμος όπως οι ερυθρόλευκοι και αυτό που περιέγραψε ο Μπουλγκάκοφ στη Λευκή Φρουρά, ο Σολόχοφ στο Δώρο του Ειρηνικού ή ο παλιός Κατάγιεφ θυμάται το φάρμακο, και ο Παουστόφσκι στα Αναμνήσεις της Ανήσυχης Νεολαίας; Ή ο αγώνας μεταξύ Ασίας και Ευρώπης; Ίσως μια αναμέτρηση δύο παγκόσμιων τάξεων όπου οι πλευρές δοκιμάζουν την αποτελεσματικότητα των οικονομικών τους όπλων και των κυρώσεων; Ή μήπως έφτασε το πολυαναμενόμενο τέλος που υποσχεθήκατε εδώ και καιρό: η αποκάλυψη τώρα;

UPS.: Χωρίς αποκάλυψη. Στην πραγματικότητα, καμία ιστορία. Ο «Σλαβικός Πόλεμος» που θεωρώ ως το στιγμιαίο αποκορύφωμα του μετασοβιετικού ρωσικού χάους και του μετα-ιστορικού παγκόσμιου χάους στους κόλπους μεταξύ Δύσης και Ανατολής είναι η απόλυτη ανοησία: στα τελευταία εκατό ή διακόσια έθνη, δύο κυρίαρχα εθνικά χάος έπεσαν εδώ κάτω από τις «ιερές», «ιστορικές», αλλά αναχρονιστικές σημαίες του ενός του άλλου – χάος ενάντια στο χάος – από τη μια, το χτίσιμο του αυτοκρατορικού έθνους, και από την άλλη. Στους πολέμους, οι εχθροί θέλουν να νικήσουν ο ένας τον άλλον, να τους καταστρέψουν και να τους καταστρέψουν στο χάος. Ανεξάρτητα από το γιατί, το γεγονός είναι ότι δεν θα υπάρχει πια Ουκρανία, ούτε Ρωσία. Μπορεί να λειτουργήσει, αλλά το χάος θα παραμείνει, ακόμη και θα αυξηθεί. Αλίμονο στους νικημένους και αλίμονο στους νικητές!