Πόλη του Βατικανού – Adrian Dancă
30 Απριλίου 2023 – Ειδήσεις του Βατικανού. Η δέσμευση της Αγίας Έδρας να διευκολύνει την επιστροφή στην πατρίδα των παιδιών της Ουκρανίας που μεταφέρθηκαν στη Ρωσία κατά τη διάρκεια του τρέχοντος πολέμου, οι προσπάθειες οικοδόμησης της ειρήνης, οι επαφές με το Κρεμλίνο και ο οικουμενικός διάλογος, αλλά και αναφορά στην εξέλιξη της υγείας του μετά τη νοσηλεία του πριν από τον Παλμ. Η Κυριακή, καθώς και η επιστροφή στην Ελλάδα ορισμένων λειψάνων του Παρθενώνα, ήταν τα κύρια θέματα που πραγματοποίησε ο Πάπας Φραγκίσκος κατόπιν αιτήματος των δημοσιογράφων κατά τη διάρκεια του σύντομου αεροπορικού ταξιδιού από τη Βουδαπέστη στη Ρώμη το απόγευμα της 30ης Απριλίου 2023. Έτσι ο Άγιος Πατέρας ολοκλήρωσε ένα τριήμερο αποστολικό ταξίδι στην Ουγγαρία (28-30 Απριλίου 2023), που διοργανώθηκε με θέμα «Ο Χριστός είναι το μέλλον μας».

Το ταξίδι στην Ουγγαρία

Ο δημοσιογράφος Antal Hubai, από το RTL Klub, τον ρώτησε για την προσωπική του εμπειρία από τα ραντεβού στην Ουγγαρία.” “Εγώ, απάντησε ο Πάπας Φραγκίσκος, είχα την πρώτη μου εμπειρία γνωριμίας τη δεκαετία του 1960, όταν σπούδαζα στη Χιλή: πολλοί Ούγγροι Ιησουίτες εκδιώχθηκαν από Έπειτα έκανα φιλίες με τις Ουγγρικές αδερφές της Maria Ward, που είχαν σχολείο είκοσι χιλιόμετρα από το Μπουένος Άιρες. Την επισκεπτόμουν δύο φορές το μήνα και ήμουν κατά κάποιον τρόπο ένας εξαιρετικός ιερέας. Μετά είχαμε σχέσεις με έναν σύλλογο Ούγγρων λαϊκοί που εργάζονταν στο Μπουένος Άιρες. Δεν καταλάβαινα τη γλώσσα, αλλά καταλάβαινα καλά δύο λέξεις: γκούλας και τοκάι… ήταν μια όμορφη εμπειρία, αλλά μου έκανε μεγάλη εντύπωση ο πόνος που ένιωθαν επειδή ήταν πρόσφυγες και δεν μπορούσαν επιστροφή στο σπίτι.Αδερφές της Mary Ward [actuala ”Congregatio Jesu”, prezentă și în România – n.r.] που παρέμειναν εκεί, κρύφτηκαν στα διαμερίσματα, για να μην τους διώξει το καθεστώς. Στη συνέχεια έμαθα από πιο κοντά όλα τα βήματα που έγιναν για να πείσω τον καλό καρδινάλιο Mindzenty να έρθει στη Ρώμη. Έζησα επίσης τον σύντομο αναβρασμό του 1956 και μετά την απογοήτευση που ακολούθησε.” Όσο για τη γνώμη του μετά από αυτά τα δύο σύντομα ταξίδια στην Ουγγαρία, από το 2021 και από το 2023, ο Πάπας απάντησε ότι “δεν άλλαξε, αλλά εμπλουτίστηκε, στην αισθάνομαι ότι οι Ούγγροι που γνώρισα έχουν μεγάλη κουλτούρα, ακόμη και αυτοί που δεν προέρχονται από υψηλή κοινωνική τάξη, ακόμη και οι απλοί άνθρωποι είχαν μια βασική κουλτούρα πολύ υψηλή. Συνήθως μιλούσαν γερμανικά ή αγγλικά, καθώς τα ουγγρικά δεν ομιλούνται εκτός της Ουγγαρίας – μόνο στον παράδεισο, όπως λένε ότι χρειάζεται για πάντα για να μάθεις ουγγρικά. Αυτό δεν άλλαξε, αντίθετα: είδα το στυλ που ήξερα».

Η ειρηνευτική διαδικασία στην Ουκρανία

Η δημοσιογράφος Eliana Ruggiero, από το πρακτορείο AGI, ρώτησε για τις προτροπές του Πάπα να ανοίξει τις πόρτες του εγωισμού στους φτωχούς και τους μετανάστες, καθώς και για την «επιτάχυνση» της ειρηνευτικής διαδικασίας στην Ουκρανία, δεδομένης της συνάντησής του με τον Μητροπολίτη Ιλαρίωνα ή πιθανότητα συνάντησης Πάπα-Πούτιν. «Πιστεύω ότι η ειρήνη», απάντησε ο πάπας, «πάντα γίνεται με το άνοιγμα καναλιών». Η ειρήνη δεν μπορεί ποτέ να επιτευχθεί με το κλείσιμο. Καλώ όλους σε ανοιχτές σχέσεις, κανάλια φιλίας. Δεν είναι εύκολο. Την ίδια ομιλία που έκανα γενικά, την έκανα με τον Όρμπαν και κατά κάποιον τρόπο παντού. Για τη μετανάστευση: Νομίζω ότι αυτό είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπίσει η Ευρώπη. Πέντε είναι οι χώρες που υποφέρουν περισσότερο -Κύπρος, Ελλάδα, Μάλτα, Ιταλία και Ισπανία- γιατί είναι μεσογειακές χώρες και εκεί καταλήγει το μεγαλύτερο μέρος. Εάν η Ευρώπη δεν αναλάβει αυτό το γεγονός, τη δίκαιη κατανομή των μεταναστών, το πρόβλημα θα προκύψει μόνο με αυτές τις χώρες. Νομίζω ότι η Ευρώπη πρέπει να την κάνει να αισθάνεται σαν α ένωση ευρωπαϊκή και μπροστά σε αυτό. Υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα που σχετίζεται με τη μετανάστευση: το ποσοστό γεννήσεων. Υπάρχουν χώρες, όπως η Ιταλία και η Ισπανία, όπου δεν γεννιούνται πλέον παιδιά. Πριν από λίγο καιρό, πέρυσι, μιλούσα γι’ αυτό σε μια οικογενειακή συνάντηση και είδα ότι η κυβέρνηση, όπως και άλλες κυβερνήσεις, μιλούσε γι’ αυτό. Ο μέσος όρος ηλικίας στην Ιταλία είναι τα 46, στην Ισπανία είναι ακόμη υψηλότερος και μερικά μικρά χωριά είναι έρημα. Ένα μεταναστευτικό πρόγραμμα, αλλά καλά υποστηριζόμενο, όπως ορισμένες χώρες που είχαν ένα πρόγραμμα με τη μετανάστευση –σκέφτομαι για παράδειγμα τη Σουηδία υπό τις δικτατορίες της Λατινικής Αμερικής– μπορεί να βοηθήσει αυτές τις χώρες, που έχουν χαμηλό ποσοστό γεννήσεων». Όσο για τη συνάντηση με τον Ρώσο ορθόδοξο μητροπολίτη Ιλαρίωνα στη Βουδαπέστη, ο Πάπας απάντησε: «Ο Ιλαρίων είναι ένας άνθρωπος που σέβομαι πολύ και με τον οποίο είχα πάντα καλές σχέσεις. Είχε την καλοσύνη να με επισκεφτεί. Μετά ήταν στη Θεία Λειτουργία και τον είδα εδώ στο αεροδρόμιο. Ο Ιλαρίων είναι ένας έξυπνος άνθρωπος για να μιλήσεις. Πρέπει να διατηρήσεις αυτές τις σχέσεις γιατί αν μιλάς για οικουμενισμό -αυτό μου αρέσει, δεν μου αρέσει- πρέπει να απλώσεις το χέρι σε όλους, ακόμα και να τους σφίξεις το χέρι. Μίλησα με τον Πατριάρχη Κύριλλο μόνο μία φορά μετά την έναρξη του πολέμου, περίπου 40 λεπτά Ανίπταμαι διαγωνίως, λοιπόν, από τον Αντουάν, που βρίσκεται τώρα στη θέση του Ιλαρίωνα, που έρχεται να με επισκεφτεί. Είναι ένας επίσκοπος που ήταν ιερέας της ενορίας στη Ρώμη και γνωρίζει καλά τους ανθρώπους γύρω του, και μέσω αυτού είμαι επίσης σε επαφή με τον Κύριλλο. Η συνάντηση που υποτίθεται ότι θα είχαμε στην Ιερουσαλήμ τον Ιούλιο ή τον Ιούνιο του περασμένου έτους έχει ανασταλεί, αλλά λόγω του πολέμου έχει ανασταλεί: θα πρέπει να γίνει. Μετά, με τους Ρώσους, έχω καλές σχέσεις με τον πρεσβευτή που τελειώνει την θητεία του, ήταν πρεσβευτής στο Βατικανό για επτά χρόνια. Είναι σπουδαίος άνθρωπος, άνθρωπος δεόντως. Είναι σοβαρός, καλλιεργημένος, πολύ ισορροπημένος άνθρωπος. Η σχέση με τους Ρώσους περνά κυρίως από αυτόν τον πρεσβευτή”. Ο δημοσιογράφος επέστρεψε, μετά από πρόσκληση του Πάπα, αν υπήρχε κάτι άλλο να προσθέσει, για να ρωτήσει εάν ο Ιλαρίων και ο Όρμπαν θα μπορούσαν να επιταχύνουν την ειρηνευτική διαδικασία στην Ουκρανία και, ενδεχομένως, εάν μπορούσαν «ενδιάμεσοι» για πιθανή συνάντηση του πάπα με τον Πούτιν. «Φαντάζεστε, βέβαια», απάντησε ο πάπας, «ότι κατά τη διάρκεια αυτής της συνάντησης δεν μιλήσαμε για την Κοκκινοσκουφίτσα, δεν είναι αυτό; Μιλήσαμε για όλα αυτά τα πράγματα. Το συζητάμε γιατί όλοι ενδιαφέρονται για την πορεία προς την ειρήνη. Είμαι διαθέσιμος, είμαι έτοιμος να κάνω ό,τι πρέπει να γίνει. Ταυτόχρονα, υπάρχει μια αποστολή σε εξέλιξη, η οποία όμως δεν είναι ακόμη δημόσια. Θα δούμε πώς, αλλά όταν είναι δημόσιο, θα το πω».

Η εξέλιξη της υγείας

Μια δημοσιογράφος από το Radio Renascenca, Aura Maria Vistas Miguel, ανέφερε ότι το επόμενο αποστολικό ταξίδι θα πραγματοποιηθεί στη Λισαβόνα για τις Παγκόσμιες Ημέρες Νεολαίας και τον ρώτησε αν ένιωθε ότι είχε την απαραίτητη ενέργεια για αυτό το ταξίδι και εάν μια εκδήλωση με έναν νέο λέγοντας Ουκρανός και Ρώσος «ως σημάδι για τις νέες γενιές». Σχετικά με την κατάσταση της υγείας του μετά την πρόσφατη νοσηλεία του, ο Πάπας απάντησε: «Αυτό που είχα ήταν μια έντονη αδιαθεσία στο τέλος του ακροατηρίου την Τετάρτη [29 martie a.c. – n.r.]. Δεν ένιωθα ότι μπορώ να πάρω πρωινό, κοιμήθηκα λίγο, δεν έχασα τις αισθήσεις μου, αλλά ναι, είχα πολύ υψηλό πυρετό και στις τρεις το μεσημέρι ο γιατρός πήγε αμέσως στο νοσοκομείο. Είχα οξεία και σοβαρή πνευμονία στο κάτω μέρος του πνεύμονα. Δόξα τω Θεώ μπορώ να το πω αυτό! Ήταν πολύ δυνατό, αλλά ο οργανισμός, το σώμα αντέδρασε καλά. Δόξα τω θεώ! Αυτό είχα. Σχετικά με τη Λισαβόνα: μια μέρα πριν την αναχώρηση [la Budapesta – n.r.] Μίλησα με τον κ. Αμερική [Americo Aguiar, episcop auxiliar de Lisabona și președinte al fundației ZMT 2023 – n.r.], που ήρθε να μου δείξει πώς είναι τα πράγματα εκεί. θα πάω, θα πάω. Ελπίζω να πετύχω. Βλέπετε επίσης ότι δεν είναι όπως πριν από δύο χρόνια. Χρησιμοποιώ δεκανίκι. Τώρα είναι καλύτερα. Προς το παρόν, το ταξίδι δεν έχει ακυρωθεί. Μετά από αυτό έρχεται το ταξίδι στη Μασσαλία, μετά είναι το ταξίδι στη Μογγολία, μετά είναι ένα άλλο, δεν ξέρω πού. Το πρόγραμμα με κινεί. Και για μια κοινή χειρονομία με νέους από την Ουκρανία και τη Ρωσία, ο Πάπας επεσήμανε ότι «η Αμερική έχει κάτι στο μυαλό της, κάτι ετοιμάζει, μου το είπε και το προετοιμάζει καλά».

Επιστροφή τμημάτων του Παρθενώνα στην Ελλάδα

Η δημοσιογράφος Nicole Winfield του Associated Press επέστησε την προσοχή στην «οικουμενική χειρονομία» με την οποία ο Πάπας αποφάσισε να δωρίσει στην Ελλάδα τρία δωμάτια από τον Παρθενώνα, τα οποία μέχρι στιγμής βρίσκονται σε μουσεία του Βατικανού. Αναμένουμε, ρώτησε ο δημοσιογράφος, μια χειρονομία παρόμοια με κομμάτια από τις συλλογές του Βατικανού με αντικείμενα που ανήκαν σε αυτόχθονες πληθυσμούς και ομάδες στον Καναδά ως μέρος «της διαδικασίας αποκατάστασης των ζημιών που υπέστησαν κατά την περίοδο της αποικιοκρατίας; «Αυτό το γεγονός», απάντησε ο πάπας, «αφορά την έβδομη εντολή: αν έχεις κλέψει, πρέπει να την επιστρέψεις». Αλλά είναι μεγάλη ιστορία. Μερικές φορές οι πόλεμοι και οι αποικισμοί καταλήγουν στην απόφαση να πάρεις τα καλά πράγματα από τον άλλον. Με τον Παρθενώνα, ήταν η σωστή χειρονομία, έπρεπε να το κάνεις, έπρεπε να δώσεις κάτι. Αν οι Αιγύπτιοι έρθουν να διεκδικήσουν τον οβελίσκο αύριο, τι θα κάνουμε; Σε κάθε περίπτωση, η διάκριση είναι απαραίτητη. Στη συνέχεια, η αποκατάσταση των ιθαγενών αντικειμένων γίνεται με τον Καναδά, τουλάχιστον είχαμε συμφωνήσει να το κάνουμε. Τώρα θα ρωτήσω πώς πάει. Η εμπειρία που είχα με τους γηγενείς πληθυσμούς του Καναδά ήταν πολύ γόνιμη. Και στις Ηνωμένες Πολιτείες, οι Ιησουίτες κάνουν κάτι, με αυτήν την ομάδα ιθαγενών στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο Ανώτατος Στρατηγός με ενημέρωσε πρόσφατα για αυτό το γεγονός. Επιστρέφοντας στην αποκατάσταση, στο βαθμό που μπορεί να αποκατασταθεί, όπου είναι απαραίτητο, όπου είναι χειρονομία, ναι, είναι καλύτερο να το κάνουμε. Μερικές φορές δεν είναι δυνατό, δεν υπάρχει πολιτική, πραγματική, συγκεκριμένη δυνατότητα, αλλά στο βαθμό που μπορεί να αποκατασταθεί, ας γίνει, παρακαλώ! Είναι καλό για όλους, οπότε δεν γίνεται συνήθεια να σκάβω τις τσέπες των άλλων».

Η Αγία Έδρα και το δράμα των παιδιών της Ουκρανίας που μεταφέρθηκαν στη Ρωσία

Η τελευταία ερώτηση έθεσε η δημοσιογράφος Eva Fernandez, του Radio COPE, η οποία ρώτησε εάν ο Ουκρανός πρωθυπουργός, τον οποίο δέχθηκε ο Πάπας στο ακροατήριο την ημέρα πριν από την επίσκεψή του στην Ουγγαρία, είχε ζητήσει τη βοήθειά του για να φέρει τα παιδιά που είχαν απαχθεί πίσω στο σπίτι. σε ισχύ στη Ρωσία και αν ο πάπας σκέφτεται να τη βοηθήσει; «Νομίζω ότι ναι», απάντησε ο Πάπας Φραγκίσκος, «επειδή η Αγία Έδρα ήταν ενδιάμεσος σε ορισμένες καταστάσεις ανταλλαγής κρατουμένων και, μέσω της πρεσβείας, πήγε καλά. Νομίζω ότι και αυτό θα μπορούσε να πάει καλά. Είναι σημαντικό. Ο Άγιος Το See έχει τη θέληση να το κάνει γιατί είναι σωστό, είναι κάτι δίκαιο και πρέπει να βοηθήσουμε, για να μην γίνει ένα αιτία πόλεμου, αλλά μια ανθρωπιστική υπόθεση. Είναι πρόβλημα ανθρωπότητας πριν γίνει λάφυρα πολέμου ή εκτόπισμα πολέμου. Όλες οι χειρονομίες ανθρωπιάς βοηθούν, σε αντίθεση με τις χειρονομίες σκληρότητας. Πρέπει να κάνουμε ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατό. Σκέφτομαι επίσης, και θέλω να το πω αυτό, τις γυναίκες που έρχονται στις χώρες μας – στην Ιταλία, την Ισπανία, την Πολωνία, την Ουγγαρία – τόσες πολλές γυναίκες που έρχονται με παιδιά και πολεμούν ενάντια στον πόλεμο. Είναι αλήθεια ότι αυτή τη στιγμή τις βοηθάμε, αλλά δεν πρέπει να χάσουμε τον ενθουσιασμό να το κάνουμε γιατί αν μειωθεί ο ενθουσιασμός, αυτές οι γυναίκες μένουν απροστάτευτες, με κίνδυνο να πέσουν στα χέρια εγκληματιών που πάντα αναζητούν τέτοιες καταστάσεις. . Ας είμαστε προσεκτικοί και μην χάσουμε την επιθυμία μας να βοηθήσουμε τους πρόσφυγες και αυτό αφορά όλους».