Παρακάτω ακολουθεί μετάφραση ολόκληρης της συνομιλίας.

Matteo Bruni, εκπρόσωπος της Αγίας Έδρας:
– Καληνύχτα σε όλους! Παναγιε Πάτερ, σε ευχαριστούμε για αυτές τις δύο μέρες που μπορέσαμε να περάσουμε μαζί σου. Όπως μπορείτε να δείτε, περίπου εβδομήντα δημοσιογράφοι ταξιδεύουν μαζί σας αυτές τις μέρες, τρεις από αυτούς Μαλτέζοι. Ίσως θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε με μια ερώτηση από έναν Μαλτέζο δημοσιογράφο, τον Andrea Rossitto, ο οποίος εργάζεται για την τηλεόραση της Μάλτας. Αλλά πρώτα σημειώνω: ο χρόνος είναι πραγματικά πολύ μικρός γιατί το αεροπλάνο θα προσγειωθεί σύντομα. Μπορούμε λοιπόν να μιλήσουμε με τον Άγιο Πατέρα μέχρι τις 20:05 περίπου, μετά χρειαζόμαστε χρόνο για να προσγειωθούμε και να τραβήξουμε φωτογραφίες με το πλήρωμα. Στο μεταξύ, ίσως ο Άγιος Πατέρας θέλει να πει δυο λόγια…

Πάπας Φραγκίσκος:
«Λυπάμαι που έχουμε τόσο λίγο χρόνο, αλλά θα προσγειωθούμε στις 8:15 και θα βγάλουμε φωτογραφίες». Επομένως, πρέπει να τελειώσουμε στις 8:05 μ.μ. Σας ευχαριστώ όμως για τη συνεργασία σας.

Ματέο Μπρούνι:
«Σας ευχαριστούμε που είστε διαθέσιμοι». Παρήγγειλε, Αντρέα.

Andrea Rossitto (TVM):
– Άγιε Πατέρα, καταρχάς θα ήθελα να σε ευχαριστήσω που ήρθες στη Μάλτα. Η ερώτησή μου αφορά την έκπληξη σήμερα το πρωί. Επισκεφθήκατε το παρεκκλήσι όπου είναι θαμμένος ο Άγιος Γεώργιος Πρέκα: τι σας ώθησε να εκπλήξετε τους Μαλτέζους με αυτόν τον τρόπο και τι θα θυμάστε από αυτή την επίσκεψη στη Μάλτα; Και μετά, πώς ωφελεί την υγεία σας; Είδαμε πώς άντεξε αυτό το πολύ έντονο ταξίδι. Μπορούμε να πούμε ότι πήγε καλά, σωστά; Ευχαριστώ πάρα πολύ!

Πάπας Φραγκίσκος:
“Η υγεία μου είναι λίγο ιδιοσυγκρασιακή γιατί έχω αυτό το πρόβλημα με το γόνατο, το οποίο είναι πρόβλημα στο περπάτημα, λίγο άβολο, αλλά είναι καλύτερα, τουλάχιστον μπορώ να περπατήσω. Δεν μπορούσα να κάνω τίποτα πριν από δύο εβδομάδες. Γ “Είναι ένα αργό πράγμα ,θα δούμε αν θα θεραπευτεί τελείως.Είναι αμφίβολο.Σε αυτή την ηλικία δεν μπορείς να ξέρεις πως θα τελειώσει το ματς,ελπίζεις να πάει καλά.

Μετά από τη Μάλτα: έμεινα ικανοποιημένος από την επίσκεψη, είδα την πραγματικότητα της Μάλτας, ο ενθουσιασμός του κόσμου ήταν εντυπωσιακός, τόσο στο Γκόζο όσο και στη Μάλτα, στη Βαλέτα και σε άλλες πόλεις. Είδα πολύ ενθουσιασμό στους δρόμους, εντυπωσιασμένος. Η επίσκεψη ήταν λίγο σύντομη. Το πρόβλημα που είδα μαζί σας – ένα από τα προβλήματα – είναι η μετανάστευση. Το πρόβλημα των μεταναστών είναι σοβαρό γιατί η Ελλάδα, η Κύπρος, η Μάλτα, η Ιταλία, η Ισπανία είναι οι πιο κοντινές χώρες στην Αφρική και τη Μέση Ανατολή και οι μετανάστες καταλήγουν εδώ. Οι μετανάστες πρέπει πάντα να γίνονται δεκτοί! Το πρόβλημα είναι ότι κάθε κυβέρνηση πρέπει να λέει πόσους ανθρώπους μπορεί συνήθως να φιλοξενήσει για να ζήσουν εκεί. Αυτό απαιτεί συμφωνία με ευρωπαϊκές χώρες, οι οποίες δεν είναι όλες πρόθυμες να δεχτούν μετανάστες. Ξεχνάμε ότι η Ευρώπη δημιουργήθηκε από μετανάστες, έτσι δεν είναι; Αλλά έτσι είναι… Τουλάχιστον μην αφήνετε όλο το βάρος σε αυτές τις γειτονικές χώρες, που είναι τόσο γενναιόδωρες, και η Μάλτα είναι μια από αυτές. Ήμουν στο κέντρο υποδοχής μεταναστών σήμερα και αυτό που άκουσα εκεί ήταν φρικτό: τα βάσανα αυτών των ανθρώπων για να φτάσουν εδώ, και μετά υπάρχουν οι καταυλισμοί στη λιβυκή ακτή – υπάρχουν στρατόπεδα! – όταν επιστρέφονται. Μοιάζει με έγκλημα. Και γι’ αυτό πιστεύω ότι είναι ένα πρόβλημα που αγγίζει την καρδιά όλων. Όπως η Ευρώπη είναι γενναιόδωρη με τους Ουκρανούς που χτυπούν την πόρτα, [kell bánni] με τους άλλους που έρχονται από τη Μεσόγειο. Εκεί τελείωσα την επίσκεψή μου και με άγγιξε πολύ γιατί άκουσα μαρτυρίες, βάσανα που μοιάζουν κάπως με αυτά που πιστεύω ότι έχω ήδη πει – στο μικρό βιβλίο που Μικρός αδερφός εκδόθηκε στα ισπανικά με τον τίτλο “Little Brother” [olaszul], με όλους τους σταυρούς αυτών των ανθρώπων. Ένας από αυτούς που μίλησε σήμερα χρειάστηκε να πληρώσει τέσσερις φορές. Παρακαλώ σκεφτείτε αυτό. Ευχαριστώ!

Ματέο Μπρούνι:
– Ευχαριστώ! Το δεύτερο ερώτημα τίθεται από τον Άγιο Πατέρα Jordi Antelo Barcia της Εθνικής Ραδιοφωνίας της Ισπανίας.

Jordi Antelo Barcia (RNE):
– Καλησπέρα, άγιε πάτερ! διαβάζω [a kérdést]γιατί τα ιταλικά μου δεν είναι αρκετά καλά ακόμα. Κατά τη διάρκεια του ταξιδιού σας στη Μάλτα, είπατε σε έναν από τους συναδέλφους σας ότι ένα ταξίδι στο Κίεβο ήταν «στο τραπέζι» και ότι η Μάλτα είχε επανειλημμένα αναφέρει την εγγύτητά της με τον ουκρανικό λαό. Ο Πολωνός πρόεδρος άφησε την πόρτα ανοιχτή στη Ρώμη κατά τη διάρκεια ενός ταξιδιού στα πολωνικά σύνορα την Παρασκευή. Σήμερα εμφανίστηκαν εκπληκτικά πλάνα από το Bucsa κοντά στο Κίεβο, που είχε εγκαταλειφθεί από τον ρωσικό στρατό, όπου οι Ουκρανοί είχαν βρει δεκάδες πτώματα στο δρόμο, μερικά με τα χέρια δεμένα σαν να είχαν «εκτελεσθεί». Σήμερα φαίνεται να υπάρχει αυξανόμενη ανάγκη για την παρουσία σας. Πιστεύετε ότι ένας τέτοιος δρόμος είναι εφικτός; Και ποιες προϋποθέσεις θα έπρεπε να πληροίς για να φτάσεις εκεί;

Πάπας Φραγκίσκος:
«Ευχαριστώ που μου το είπες εκείνη τη μέρα, δεν το ήξερα αυτό». Ο πόλεμος είναι πάντα σκληρός, απάνθρωπος και αντίθετος με το ανθρώπινο πνεύμα, δεν λέω χριστιανικό, αλλά ανθρώπινο. Είναι το πνεύμα του Κάιν. Είμαι έτοιμος να κάνω ό,τι μπορώ. Η Αγία Έδρα, ειδικά το διπλωματικό μέρος, ο Καρδινάλιος Parolin, ο Αρχιεπίσκοπος Gallagher, θα κάνει τα πάντα, τα πάντα. Δεν είναι δυνατόν να δημοσιεύουμε όλα όσα κάνουν λόγω προσοχής και εχεμύθειας, αλλά στη δουλειά μας φτάνουμε στα όρια. Οι επιλογές περιλαμβάνουν ταξίδια. Υπάρχουν δύο πιθανοί δρόμοι: πρώτον, ο Πολωνός Πρόεδρος μου ζήτησε να στείλω τον καρδινάλιο Krajewski να επισκεφθεί τους Ουκρανούς που έχουν υποδεχθεί η Πολωνία. Είχε ήδη φύγει δύο φορές, μετέφερε δύο ασθενοφόρα και έμεινε μαζί τους [pár napig]αλλά θα φύγει, έτοιμος για αυτό. Από την άλλη με ρώτησε κάποιος, και ακόμη περισσότερο: Είπα ειλικρινά ότι σκέφτομαι να πάω, είπα ότι ήμουν πάντα έτοιμος, δεν υπήρχε «όχι», ήμουν διαθέσιμος.

Τι γνώμη έχω για ένα ταξίδι; Αν το κάνω, αξίζει να το κάνω, θα ήταν το καλύτερο, θα ήταν καλό, και αν έπρεπε να το κάνω, όλα εκκρεμούν. Στη συνέχεια, σχεδιάζουμε μια συνάντηση με τον Πατριάρχη Κύριλλο εδώ και αρκετό καιρό: το εργαζόμαστε και σχεδιάζουμε να βρεθούμε στη Μέση Ανατολή. Έτσι φαίνονται αυτά τα πράγματα τώρα.

Ματέο Μπρούνι:
– Ευχαριστώ! Και θα δούμε, ίσως έχουμε ακόμα χρόνο να ρωτήσουμε τον Gerry O’Connel, ο οποίος εργάζεται για το περιοδικό America.

Gerry O’Connell (America Magazine):
«Πατέρα, έχεις μιλήσει για τον πόλεμο πολλές φορές με αυτόν τον τρόπο». Όλοι αναρωτιούνται αν έχει μιλήσει με τον Πρόεδρο Πούτιν από την έναρξη του πολέμου και αν όχι, τι θα του έλεγε σήμερα;

Πάπας Φραγκίσκος:
«Αυτό που είπα στις αρχές, σε οποιονδήποτε ηγέτη, είναι όλα δημόσια». Δεν επιφυλάσσω τίποτα για τον εαυτό μου. Όταν μίλησα με τον Πατριάρχη, έκανε μια ωραία δήλωση για όσα είπαμε μεταξύ μας. Μίλησα με τον Ρώσο πρόεδρο στο τέλος της χρονιάς, όταν τηλεφώνησε για να εκφράσει τις καλύτερες ευχές του, μιλήσαμε. Στη συνέχεια μίλησα και με τον Πρόεδρο της Ουκρανίας δύο φορές. Και σκέφτηκα, την πρώτη μέρα του πολέμου, να πάω στη ρωσική πρεσβεία για να μιλήσω με τον πρέσβη, που είναι ο εκπρόσωπος του λαού, να κάνω τις ερωτήσεις μου και να μοιραστώ τις εντυπώσεις μου για την «υπόθεση». Αυτές είναι οι επίσημες επαφές που έχουν γίνει. Έκανα δουλειές με τη Ρωσία μέσω της πρεσβείας. Μίλησα επίσης με τους αρχιεπισκόπους του Σεβτσούκ στο Κίεβο. Στη συνέχεια, κάθε δύο ή τρεις μέρες, μιλούσα τακτικά με μια από εσάς, την Elisabetta Pique, η οποία βρίσκεται τώρα στην Οδησσό, αλλά της μιλούσα και όσο ήταν στο Lviv. Του μιλάω και μου λέει πώς πάει. Μίλησα και με τον πρύτανη του εκεί ιεροδιδασκαλείου, στέλνοντας μήνυμα στους συμμετέχοντες και στους παρευρισκόμενους. Είμαι επίσης σε επαφή με έναν από τους εκπροσώπους σας. Και τώρα που είμαστε εδώ, θα ήθελα να εκφράσω τα συλλυπητήριά μου στους συναδέλφους σας που έφυγαν από τη ζωή. Δεν έχει σημασία ποια πλευρά μετράει. Η δουλειά σας είναι για το κοινό καλό και αυτοί οι άνθρωποι πέθαναν στην υπηρεσία του κοινού καλού, της ενημέρωσης. Ας μην τους ξεχνάμε! Ήταν γενναίοι και προσεύχομαι για αυτούς να τους ανταμείψει ο Κύριος για το έργο τους. Μέχρι στιγμής, αυτές είναι οι σχέσεις μας.

Gerry O’Connell:
«Αλλά τι θα λέγατε στον Πρόεδρο Πούτιν αν μπορούσατε να μιλήσετε μαζί του;

Πάπας Φραγκίσκος:
– Το μήνυμα που απηύθυνα σε όλες τις αρχές δόθηκε στη δημοσιότητα. Δεν μιλάω δύο φορές. Πάντα το ίδιο λέω. Αισθάνομαι ότι υπάρχει επίσης αμφιβολία πίσω από την ερώτησή του για δίκαιους και άδικους πολέμους. Όλοι οι πόλεμοι γεννιούνται από την αδικία, πάντα. Γιατί αυτό είναι το πρότυπο του πολέμου, όχι το πρότυπο της ειρήνης. Για παράδειγμα, η επένδυση στην αγορά όπλων. Μου λένε ότι τους χρειαζόμαστε για να μας προστατεύουν. Αυτό είναι το πρότυπο του πολέμου. Όταν τελείωσε ο Β’ Παγκόσμιος Πόλεμος, όλοι πήραν έναν αναστεναγμό ανακούφισης και είπαν: “Ποτέ ξανά πόλεμος: ειρήνη!” Και ξεκίνησε ένα μεγάλο έργο για την ειρήνη, ξεπερνώντας μας χωρίς καλές προθέσεις ότι δεν θα κατασκευάζαμε όπλα, τίποτα, πυρηνικά όπλα, εκείνη την εποχή, μετά τη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι. Ήταν μεγάλη καλή θέληση.

Εβδομήντα χρόνια μετά, ογδόντα χρόνια μετά, τα έχουμε ξεχάσει όλα. Είναι αλήθεια: το πολεμικό σχέδιο μας υποχρεώνει ξανά. Υπήρχε τόση ελπίδα για το έργο του ΟΗΕ τότε. Όμως το πολεμικό σχέδιο επικράτησε και πάλι. Απλώς δεν μπορούμε, δεν μπορούμε να σκεφτόμαστε με οποιοδήποτε άλλο μοτίβο, γιατί δεν έχουμε συνηθίσει να σκεφτόμαστε πια με το πρότυπο της ειρήνης. Υπήρχαν υπέροχοι άνθρωποι: ο Γκάντι και πολλοί άλλοι, από τους οποίους παραθέτω α Όλα τα αδέρφια [enciklika] στο τέλος όσων στοιχηματίζουν στο σχέδιο ειρήνης. Μα είμαστε δασωμένοι!

Ως ανθρωπότητα, είμαστε ξύλινοι. Είμαστε ερωτευμένοι με τους πολέμους, με το πνεύμα του Κάιν. Δεν είναι τυχαίο ότι στην αρχή της Βίβλου υπάρχει αυτό το πρόβλημα: το δολοφονικό πνεύμα του Κάιν αντί για το πνεύμα της ειρήνης. «Πατέρα, δεν μπορείς…»

Θα σας πω κάτι προσωπικό: όταν πήγα στη Redipuglia το 2014 και είδα τα ονόματα, έκλαψα και ο ίδιος. Έκλαψα πραγματικά πικρά. Ένα ή δύο χρόνια αργότερα, όταν πήγα στο Άνσιο για την Ημέρα των Νεκρών για να δω τη λειτουργία, και εκεί είδα επίσης τα αγόρια που είχαν πέσει στο έδαφος στο Άνσιο: τα ονόματά τους ήταν εκεί, όλοι νεαροί άντρες. κι εκεί έκλαψα. Σε ισχύ. Δεν κατάλαβα.

Πρέπει να θρηνούμε στους τάφους.

Το σέβομαι γιατί υπάρχει ένα πολιτικό πρόβλημα, αλλά όταν ήταν μια ανάμνηση της απόβασης στη Νορμανδία, οι αρχηγοί των κυβερνήσεων συγκεντρώθηκαν για να το τιμήσουν. αλλά δεν θυμάμαι να έχει μιλήσει κανείς για τους τριάντα χιλιάδες νεαρούς στρατιώτες που πέθαναν στις ακτές. Άνοιξαν τα πλοία, έφυγαν και τους σκότωσαν στην ακτή με πολυβόλα. Δεν παίζει ρόλο η νεότητα; Σε κάνει να σκέφτεσαι και σε στεναχωρεί. Είμαι λυπημένος για αυτό που συμβαίνει σήμερα. Δεν μαθαίνουμε [a múltból]. Ο Κύριος να μας ελεήσει όλους! Είμαστε όλοι αμαρτωλοί!

Ματέο Μπρούνι:
«Ευχαριστώ, άγιε πάτερ». Μπορεί να μας τελειώνει ο χρόνος…

Πάπας Φραγκίσκος:
– Σας ευχαριστώ πολύ για τη δουλειά και τις πληροφορίες σας! Ευχαριστώ πάρα πολύ! Και ελπίζω να σας ξαναδώ σε ένα μελλοντικό ταξίδι. Σας ευχαριστώ για την υπομονή σας και σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες σας. Πάμε! Ευχαριστώ! Τυχερή προσγείωση!

Μετάφραση Endre Tőzsér SP

Φωτογραφία: Vatican News

Ουγγρικό ταχυδρομείο