Σύμφωνα με το βιογραφικό σας, είστε γεωπολιτικός μελλοντολόγος. Τι εννοούμε με αυτό;

Μελετώ πώς η σύγχρονη τεχνολογία αναδιαμορφώνει τη γεωπολιτική που κάποτε αφορούσε τα ορυκτά καύσιμα, τις αμυντικές δαπάνες και τη στρατιωτική βιομηχανία και την ισχύ των εθνικών νομισμάτων. Η σύγχρονη τεχνολογία, το 5G, η ρομποτική, η τεχνητή νοημοσύνη θα σημαίνουν το μέλλον της γεωπολιτικής, επομένως κοιτάζω το μέλλον όσον αφορά τις αλλαγές που θα φέρει η τεχνολογία.

Πώς είναι δυνατόν να τεκμηριωθούν επιστημονικά οι προβλέψεις για το μέλλον; Χρόνια μετά, κανείς δεν θα θεωρηθεί υπεύθυνος αν έκανε λάθος.

Υπάρχουν περισσότερες από 200 αναφορές που βασίζονται σε δεδομένα σε κάθε βιβλίο μου. Μιλάω πάντα για το μέλλον με την έννοια του τι θα συμβεί αργότερα με βάση αυτό που συμβαίνει σήμερα. Στο πρώτο μου βιβλίο, έγραψα ότι η τεχνητή νοημοσύνη θα επιτρέψει στα κράτη να προβλέψουν τι συμβαίνει στη διεθνή πολιτική. Και σήμερα βλέπουμε το Πεντάγωνο να κατασκευάζει μια τεχνητή νοημοσύνη ικανή να προβλέπει κοινωνικά σοκ μέρες πριν. Άρα δεν είναι για μένα να γράφω τις δικές μου ιδέες. Οι προβλέψεις βασίζονται σε δεδομένα και θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή στον αντίκτυπο που μπορεί να έχουν τα σημερινά γεγονότα στο μέλλον. Το πρώτο μου βιβλίο εκδόθηκε το 2016 και σήμερα πολλά από αυτά που έγραφα τότε έχουν επιβεβαιωθεί.

Δεν είναι αλήθεια ότι, όπως οι σεισμογράφοι σε έναν σεισμό, μπορείτε να δώσετε μόνο σύντομη ειδοποίηση για μελλοντικά γεγονότα;

Υπάρχουν πολλά να ακουστούν σήμερα για τη σημασία της σύγχρονης τεχνολογίας, αλλά οι σύγχρονες τεχνολογίες βρίσκονται ακόμη στα σπάργανα. Είναι αλήθεια ότι είναι ήδη ικανοί για αρκετά σοβαρά πράγματα. Η Κίνα έχει αναπτύξει τεχνολογία που χρησιμοποιείται για τη χάραξη στρατηγικών εξωτερικής πολιτικής για Κινέζους διπλωμάτες σε όλο τον κόσμο με βάση δεδομένα που λαμβάνονται από το Διαδίκτυο, τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και τις κινεζικές υπηρεσίες πληροφοριών. Σε δέκα χρόνια, αυτά τα συστήματα θα είναι ακόμη πιο προηγμένα. Δεν είναι απλώς μια θεωρία. Αυτά συμβαίνουν τώρα, οπότε το σημαντικό ερώτημα είναι τι αντίκτυπο θα έχουν στη γεωπολιτική.

Ακούγοντας όλα αυτά, πολλοί μπορεί να αναπτύξουν άγχος σχετικά με τον προορισμό τους σε έναν οργουελικό κόσμο. Πιστεύετε ότι αυτό το σενάριο είναι δυνατό;

Φυσικά, μπορεί να συμβεί. Όταν μιλάμε για τεχνολογία, πρέπει να σκεφτόμαστε ολιστικά και να μην δίνουμε προσοχή μόνο σε ευκαιρίες ή απειλές. Κάθε κοινωνία μπορεί να ακολουθήσει έναν πολύ επικίνδυνο δρόμο. Αυτό μπορεί τώρα να φανεί στην περίπτωση του συστήματος κοινωνικής πίστωσης στην Κίνα και ορισμένες ιαπωνικές εταιρείες ελέγχουν αν οι υπάλληλοί τους έχουν το απαιτούμενο χαμόγελο όταν μπαίνουν σε ένα γραφείο. Υπάρχει λοιπόν η πιθανότητα να καταλήξουμε σε έναν οργουελικό κόσμο. Το ερώτημα είναι τι συνθήκες δημιουργούν οι κυβερνήσεις και ποιο είναι το όραμά τους για τη χρήση της σύγχρονης τεχνολογίας.

Όμως τα περισσότερα από τα δεδομένα του δυτικού κόσμου δεν βρίσκονται στα χέρια ιδιωτικών εταιρειών; Πόσο περιθώρια έχουν οι δημοκρατικά λειτουργούσες κυβερνήσεις με αυτόν τον τρόπο;

Απλώς η τεχνολογία δίνει στις κυβερνήσεις την ευκαιρία να επανεξετάσουν τα πάντα. Απλώς σκεφτείτε την αυτοματοποίηση των εργασιών. Στην Αγγλία, για παράδειγμα, σύμφωνα με προβλέψεις, το 50% των θέσεων εργασίας θα μπορούσε να χαθεί. Αυτή είναι μια ευκαιρία για την κυβέρνηση να επανεξετάσει πώς μπορεί να μεταμορφώσει το δίχτυ κοινωνικής ασφάλειας ή τι είδους επιδοτήσεις μπορεί να δώσει σε διαφορετικές εταιρείες και επενδυτές για να αντιμετωπίσουν αυτό το πρόβλημα. Ακριβώς επειδή οι κυβερνήσεις συνήθιζαν να λειτουργούν με έναν συγκεκριμένο τρόπο δεν σήμαινε ότι δεν μπορούσαν να αλλάξουν πολλά με την τεχνολογία. Το βασικό ερώτημα είναι τι όραμα έχει μια χώρα για το μέλλον.

Το νέο σας βιβλίο είναι Η παγκόσμια κάθετη: πώς να μετατρέψετε την τεχνολογία σε παγκοσμιοποίηση Ήρθε στην Ουγγαρία για την παρουσίασή του. Τι είναι αυτός ο τόμος; Τι σημαίνει να έχεις έναν κάθετο κόσμο;

Ζούμε σε έναν κόσμο που έχει σχεδιαστεί για να συνδέει όλο και περισσότερο χώρες και να σπάει τα σύνορα για να συνδέει ανθρώπους. Για παράδειγμα, εσείς και εγώ μεγαλώσαμε σε διαφορετική ζώνη ώρας, αλλά είχαμε και οι δύο πρόσβαση στο Facebook. Αυτό είναι ένα θετικό αποτέλεσμα της παγκοσμιοποίησης, αλλά υπάρχουν επίσης πολλά προβλήματα, το σημαντικότερο από τα οποία είναι ότι οι χώρες έχουν χάσει την κυριαρχία τους καθώς γίνονται όλο και πιο ανοιχτές. Τώρα, με τη βοήθεια της σύγχρονης τεχνολογίας, τα κράτη μπορούν να ανακτήσουν αυτή την κυριαρχία. Ο κόσμος δεν είναι τόσο ανοιχτός όσο πριν. Είναι γεμάτο τεχνολογία με ψηλούς τοίχους και η σύγχρονη τεχνολογία, αντί να ενώνει τις χώρες, τις χωρίζει.

Πού πιστεύετε ότι μπορεί να οδηγήσει αυτό; Θα κλείσουν τελείως μεμονωμένες χώρες ή θα δημιουργηθούν ξανά μπλοκ μεταξύ των συμμαχικών κρατών;

Πρόκειται για τη χρήση σύγχρονης τεχνολογίας για τη διατήρηση των χωρών σε ασφαλή απόσταση από τον έξω κόσμο. Ορισμένα κράτη χρησιμοποιούν τεχνολογία για να ενισχύσουν τα σύνορά τους. Δεν γνωρίζουμε ακόμη αν αυτές οι χώρες θα απομονωθούν πλήρως από τον έξω κόσμο ή θα παραμείνουν σε επαφή με ομοϊδεάτες τους. Είναι σίγουρο ότι η τεχνολογία θα δώσει και στους δύο μια ευκαιρία. Οι χώρες απομακρύνονται όλο και περισσότερο από το παγκόσμιο σύστημα, για το οποίο οι παγκόσμιοι οργανισμοί από τους οποίους διοικούνταν προηγουμένως ο κόσμος γίνονται όλο και λιγότερο σημαντικοί.

Ένα κεφάλαιο του βιβλίου του είναι αφιερωμένο στα νέα σύνορα της Ευρώπης. Τι πιστεύετε ότι μπορεί να φέρει η «κάθετη παγκόσμια τάξη» στην ήπειρό μας;

Η Ευρώπη είναι συνδεδεμένη με την Αμερική από τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Τώρα, όμως, φαίνεται ότι με τη βοήθεια της σύγχρονης τεχνολογίας, η Ευρώπη θα ανακτούσε την αυτονομία της. Η τεχνολογία θα επιτρέψει στις κυβερνήσεις των ευρωπαϊκών χωρών να αλλάξουν τη σχέση τους με την Αμερική και την υπόλοιπη ήπειρο. Τα νέα σύνορα της Ευρώπης θα καθοριστούν από την τεχνολογία και ένα νέο είδος αυτονομίας μπορούν να αποκτήσουν τα ευρωπαϊκά κράτη.

Στον κατακόρυφο κόσμο που ορίζει η σύγχρονη τεχνολογία, οι βασικοί παίκτες δεν θα είναι ίδιοι με πριν; Η ψηφιοποίηση πάνω από όλα απαιτεί χρήματα. Δεν ωφελούνται και οι πλούσιοι από αυτόν τον ανταγωνισμό;

Με τη βοήθεια της σύγχρονης τεχνολογίας, κάθε έθνος μπορεί να ενισχυθεί. Η Σενεγάλη, για παράδειγμα, προσπαθεί να αποκτήσει ψηφιακή κυριαρχία χρησιμοποιώντας δεδομένα που λαμβάνονται από ξένους διακομιστές. Αυτό το έργο χρηματοδοτείται από την Κίνα, χτίζουν τη χωρητικότητα διακομιστή για τους Σενεγαλέζους. Στον κάθετο κόσμο, οι μεγάλες χώρες δεν θα κυριαρχήσουν απαραίτητα. Η γεωγραφία μετράει λιγότερο. Εάν η γεωγραφία ήταν το κύριο μέλημα, το Ισραήλ, η Νότια Κορέα ή ακόμα και η Εσθονία δεν θα μπορούσαν να είναι παγκόσμια δύναμη όσον αφορά την τεχνολογία. Σε αυτόν τον νέο κόσμο, ανοίγονται τεράστιες ευκαιρίες για την Ουγγαρία, για παράδειγμα. Μια σειρά από ευκαιρίες είναι ανοιχτές σε όλες τις χώρες.

Το παράδειγμα της Σενεγάλης δεν δείχνει ακριβώς ότι η Κίνα επεκτείνει την επιρροή της στην αφρικανική χώρα;

Αυτό συμβαίνει επί του παρόντος, διότι όσοι δεν διαθέτουν επαρκείς πόρους χρειάζονται εξωτερική βοήθεια. Ταυτόχρονα, με την πάροδο του χρόνου, η χώρα αποκτά τεχνολογική τεχνογνωσία και μπορεί ήδη να εξάγει τις υπηρεσίες που χρησιμοποιούσε στο παρελθόν σε άλλους. Το Ισραήλ εξαρτιόταν τεχνολογικά από τις Ηνωμένες Πολιτείες για δεκαετίες, αλλά αυτό δεν ισχύει πλέον σήμερα. Για παράδειγμα, η σύγχρονη τεχνολογία έχει λύσει το πρόβλημα της λειψυδρίας και έχει δημιουργήσει τα πιο προηγμένα τσιπ στον κόσμο για τεχνητή νοημοσύνη. Στο παρελθόν, η εξάρτηση από την Αμερική μπορεί να έκανε το Ισραήλ λιγότερο ανεξάρτητο, αλλά το αντίστροφο ισχύει σήμερα.

Ποιοι είναι οι βασικοί παίκτες σε αυτό το παιχνίδι; Σε ποιον μπορεί να απευθυνθεί σήμερα μια μικρή χώρα αν θέλει να σημειώσει σημαντική ψηφιακή πρόοδο;

Δεν είναι απαραίτητα ότι ένα κράτος πρέπει να αναζητήσει βοήθεια από μια άλλη χώρα. Μπορείτε επίσης να επικοινωνήσετε με μια διεθνή εταιρεία ή ίδρυμα. Για παράδειγμα, υπάρχει ένας οργανισμός, η Παγκόσμια Συνεργασία για την Τεχνητή Νοημοσύνη, στην οποία συμμετέχουν περισσότερες από είκοσι χώρες, κυρίως δυτικές. Η συνεργασία στοχεύει να οδηγήσει τον κόσμο στην ανάπτυξη της τεχνητής νοημοσύνης, είτε σε θέματα χρηματοδότησης, συμβουλευτικής ή κανονιστικών θεμάτων. Σήμερα, δεν είναι μόνο το ζήτημα μιας χώρας να στραφεί στην Αμερική, την Κίνα ή τη Ρωσία για να βελτιώσει την τεχνολογία της. Τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, για παράδειγμα, έχουν επενδύσει τώρα 100 εκατομμύρια δολάρια στην τεχνολογική βιομηχανία του Ισραήλ. Η Σαουδική Αραβία είναι επίσης ένας σοβαρός επενδυτής. Προηγουμένως, μεμονωμένες χώρες δεν είχαν άλλη επιλογή – όλοι έπρεπε να στραφούν στην Αμερική ή σε έναν οργανισμό που υποστηριζόταν από τις ΗΠΑ για τεχνολογική πρόοδο. Σήμερα, όμως, υπάρχει ήδη μια επιλογή και ο καθένας μπορεί να αποφασίσει για το μέλλον του.

(Εικόνα εξωφύλλου: Abishur Prakash. Φωτογραφία: Tamás Nagy / Ευρετήριο)